Il gentilissimo signor Pietro A. (emulo di Melissa P.? O forse di Christiane F?) ci scrive in risposta a un mio post di secoli fa. E lo fa probabilmente fra i fumi del vin santo. Siccome noi siamo dell’opinione che se uno scrive cagate lo fa sognando i suoi dieci secondi di celebrità, gli dò una mano volentieri.
Ecco cosa ci scrive:
Certo che l’ignoranza è una gran brutta cosa ragazzi!…
Io vedo solo odio e astio nei confronti di una realtà (la Chiesa) che - essendo fatta di uomini - compie spesso molti errori ma che nel complesso opera anche parecchio bene. Ma nn voglio fare il difensore di nessuno, ci penserà qualcun altro. Mi permetto di ricordare a chi forse la storia non sa cosa sia o al massimo si accontenta del vecchio sussidiario delle scuole medie, che la Chiesa come Stato o come realtà giuridica è stata espropriata a più riprese a partire da Napoleone in avanti e - solo per citare l’esempio di Verona - era in possesso legittimo di un patrimonio immobiliare pazzesco.Ora, posso comprendere vari sentimenti di invidia o fastidio tipici di chi è sempre mal contento del bene altrui o soffre di perenne senso di inadeguatezza nel suo esistere… ma che senso ha accanirsi con qualcuno che ieri possedeva 100 ed oggi, dopo che è stato derubato, possiede 10. Restaurare oggi una Basilica come San Zeno, per chi capisce qualcosa di arte, equivale nè più ne meno a preservare dalla rovina un affresco di Giotto o un antico manoscritto medievale. Solo che per qualche capra se il bene appartiene allo Stato laico allora tace, se invece appartiene alla Chiesa allora… apriti cielo!
Quanto alla gestione pubblica… beh: cosa abbastanza improbabile e non auspicabile che accada, dato che la storia e la cronaca insegnano che tutto ciò che tocca l’Amministrazione Pubblica finisce inesorabilmente per essere abbandonato a se stesso… Al contrario se un merito dobbiamo riconoscerlo alla Chiesa è proprio quello di aver sempre avuto a cuore ogni forma di espressione artistica e culturale e preoccuparsi di mantenere alta la guardia rispetto ai deperimenti o distruzioni.
Infine, permettetemi di togliere un sassolino.Messaggio x Coniglione:
quello che tu chiami Culxxto Sedicesimo
è il capo della Chiesa e quindi porta un po’ più di rispetto…
Questa persona, settimanalmente "apre i cordoni della borsa" ma lo fa in modo molto silenzioso e quindi capre come te non se ne accorgono. Ma sappi che lo fa e non poco.
Informarsi prima di aprire bocca o scrivere giova molto alla salute propria!
Sinceramente io non so nemmeno da dove cominciare a rispondere. Non so da che lato prendere ciò, è come un cubo di rubik con sette colori. Non ho capito se inneggia addirittura al ritorno dello stato della chiesa.
Vabbè, fa colore, pensateci un po’ voi.
Lotto per il mille e non più mille.
Non ho ben capito a cosa si riferisca chi ha scritto il post, però quel che dice è condivisibile. Non so se effettivamente Coniglione ha dato contro a Benedetto XVI, però è pur vero che sarebbe il caso di portare rispetto a una persona che milioni (se non oltre un miliardo) di persone considerano un padre spirituale. Infine sono del tutto d’accordo sul fatto che la Chiesa faccia molto bene silenzioso ma che la gente - in generale - continui a preferire sarcastiche o ciniche sottolineature degli errori che fa…
lasciamolo lavorare ’sto papa, cristo!
Rispondo io.
Sicuramente la chiesa è fatta di uomini e come tali soggetta a commettere errori.
Ciò che al limite da fastidio e che questi uomini coperti dall’abito talare non paghino per i propri errori come i loro simili.
Credo che una breve ricerca tra le notizie di cronaca possa dimostrare che molto raramente un prete ha affrontato la detenzione, poiché lo stato chiesa ha sempre protetto i suoi rampolli.
Per quanto riguarda le proprietà della chiesa, sono d’accordo che l’ignoranza è proprio una brutta cosa, ma la tua.
Non è nel mio libro sacro che si condanna la ricchezza, ma nel vostro.
In Brasile la chiesa possiede terreni per un estensione pari al Veneto in gran parte incolti, ma si guarda bene dal venderli per investire in opere di carità.
Chiede l’8 per mille e poi spende miliardi per coprire le malefatte dei preti pedofili negli stati uniti.
Quindi in definitiva dimmi tu come va considerato uno stato che agisce palesemente in contrasto alle leggi scritte nel libro che ritiene addirittura sacro.
Conosco religiosi, persone fantastiche, correttissime, ma credo che l’istituzione chiesa abbia seri problemi.
Verona Blog Santo subito!
ti ricordo che è lo stato italiano a pagare la Chiesa:
- 8 cazzo per mille
- sgravi sull’ICI (che non paga, l’UE c’ha proprio chiesto che cosa xxxxx stiamo facendo con i vantaggi fiscali alla chiesa cattolica)
- bollette di vario tipo (luca, gas, ..) che non vengono pagate
Per dimostrarti che non parlo per sentito dire ti dò dei link di facile accesso:
Rapporto Stato-Chiesa
Critiche alla Chiesa Cattolica
Finamenti alla Chiesa Cattolica
Perchè non possimo essere Cristiani
NB: quando il vostro capo apre i cordoni della borsa, me lo dici che magari passiamo di lì, e riprendiamo i soldi dello Stato Italiano?! Ridicolo esser municificenti con soldi altrui.
Aggiungo: ma che smettessero di ingerire nelle vicende del nostro stato!!!
ma perchè mr. grillo dopo il v-day non fa partire una campgna per far pagare l’ici alla chiesa cattolica romana? io lo sosterrei subito…
fanc**** tutti i preti, a partire dal loro capo supremo.
no… scusate… avete ragione: non devo essere offensivo. allora diciamo: mi auguro che la chiesa cattolica romana paghi le tasse e che sia costretta a fallire, in modo che si liberi degli affanni delle questioni temporali e ritorni a dedicarsi esclusivamente alla cura animarum, come accadeva nella ecclesia primitivae formae
Intanto hai già offeso e poi non è vero che non paga l’Ici: esci per 30 secondi dal mondo di Repubblica per non dire di peggio e guardati attorno dal 1992 da quando è stata istituita se erano previste esenzioni totali. Guarda piuttosto ai comuni grazie a questa sorta di aberrazione mentale creata dalla sinistra stessa hanno pensato che non lo fosse e non ne hanno richiesto l’incasso.
scusa francesca, ho riletto il tuo messaggio due volte ma non ho ben capito cosa vuoi dire.
io non sono un ateo che ha voglia di sparare a zero contro la chiesa cattolica romana così, perchè non ha un cazzo di meglio da fare.
io sono un cristiano nel senso stretto del termine che si sente pesantemente offeso da 2000 anni di tentativi (ben riusciti) di piegare ai propri fini il pensiero cristiano da parte della chiesa cattolica romana.
tutto questo non ha niente a che vedere con la politica o con gli ideologismi.
@Francesca83.
Pietà informarsi prima di parlare.
Tutte le proprietà erano soggette all’ici quando fu istituita la tassa, il precedente governo (Berlusconi) sollevò le proprietà della chiesa da questa tassa con una legge con valore retroattivo.
Prontamente già eliminata.
Ora l’ici la pagano anche le proprietà della chiesa.
Già dal 2004 e c’era Prodi? Informarsi prima di parlare?
w fabrizio.
ma perché io dovrei portare rispetto a uno che non me ne porta a me?
@Francesca83, ti giuro che quasi non ci provo gusto.
E’ fin troppo facile beccarti in castagna.
“Nel decreto legge, il numero 163 del 17 agosto 2005, è contenuta una norma (l’articolo 6) che prevede l’esenzione dell’ICI per gli “immobili utilizzati per le attività di assistenza e beneficenza, istruzione, educazione e cultura”: si tratta di un autentico ed inaspettato regalo a tutte le istituzioni di culto d’Italia”
Aspetta chi c’era al governo nell’estate 2005, dai dillo tu ….
Ma c’era già nel 2004 dalla Cassazione bello mio. Echi c’era dai dillo te?
@Francesca83
Che tenerezza, cerca in google prima di sparare zuzzurellate, eviti figuracce.
“come è vero che nel 2004 una sentenza della Corte di Cassazione chiarì che l’esenzione dall’ICI poteva applicarsi solamente quando nell’immobile si svolga un’attività esplicitamente meritevole. Tanto per dire: un immobile di proprietà della Chiesa Cattolica, affittato ad una banca, non si capisce quale utilità abbia per la collettività e dunque non si capisce perché mai debba essere esentato dall’ICI. La sentenza della Cassazione fa dunque chiarezza. Nel marzo 2004.
Tuttavia. Nel 2005 il governo Berlusconi taglia la testa al toro e con una norma estende l’esenzione ICI anche agli immobili destinati a scopo commerciale, purché il proprietario dell’immobile non abbia natura commerciale.”
Visto che comunque affronti la sfida ecco quà.
Forza trova ora la giustificazione.
Per favore, forza leghisti, un po’ di informazione, altrimenti mettervi all’angolo è troppo facile.
Ma perché, Coniglone, che t’ha fatto il Benedetto?
Inoltre, giusto per fare un pò di chiarezza, il Vangelo non condanna la ricchezza. Un altro po’ di chiarezza: il Cattolicesimo conserva il significato della fede cristiana, non lo piega. Casomai sono le altre confessioni che lo piegano. Però per capirle, certe cose, bisogna studiarle…
“il relativismo porterà alla rovina della società”.
no: il relativismo porterà all’estinzione della chiesa cattolica romana!
se non fosse esistita questa enorme associazione a delinquere chiamata chiesa probabilmente non sarebbe nemmeno esistito il “relativismo” di cui il santo padre sembra avere tanta paura.
ma vaffan****!
ecco… e vaffan**** pure a me… non devo offedere!
certo che se mi trovassi in mano un’accetta e di fronte a me ci fosse il santo padre non avrei alcuna esitazione nell’allungare la lista dei martirologi della chiesa.
Fabrizio, per la serie cubi di rubick a 7 colori… non riesco mica a prendere il tuo discorso da nessuna parte… fa troppa acqua.
caro francesco, penso esattamente l’opposto di quello che dici.
il vangelo non condanna la ricchezza? ah si… infatti cristo viveva nella ricchezza e nel potere.
il cattolicesimo conserva il significato della fede cristiana? chi lo dice? il cattolicesimo si è arrogato il diritto di essere l’unico interprete della fede cristiana… esattamente ciò che ha insegnato cristo.
sono opinioni mie, ovviamente… ma sono opinioni maturate su riflessioni durate anni di studi.
certo… ovviamente non ho studiato in conservatorio
Grazie a Dio che so nuotare bene, Coniglione…
Tu che fai? Affoghi?
riporto la geniale intuizione di un mio amico ricercatore universitario:
bisognerebbe riportare la chiesa alle condizioni in cui era nel XVI secolo… si occupava di questioni temporali, commissionava la costruzioni di stupende chiese e palazzi e di grandiose opere d’arte. questo dovrebbe fare la chiesa oggi.
e smetterla di pensare alle questioni dell’anima, di cui non gli è n’è mai fregato un c***o!
ahaha…
fabrizio, affogare non mi è dolce nei tuoi ragionamenti. ma contento te
Basta dire cazzate, che la Chiesa non ha privilegi. In questo anche il governo Prodi ha fatto la sua merdata.Certo, Berlusconi con le cose dette da gnubit e l’assunzione illimitata di insegnanti di religioni, i favori alle private ecc ecc è imbattibile, ma anche prodi ha fatto la porcata di attribuire l’esenzione dell’ICI agli enti “non esclusivamente commerciali”. Ovvero tutte gli enti commerciali ecclesiastici in cui basta metterci una cappella per dire che si fa anche lavoro spirituale. In tal modo ogni anno i comuni italiani perdono oltre 2 miliardi di euro.
“Molte religioni oggi ci si presentano con sorrisetti ingrazianti e a braccia tese, come il mellifluo mercante di un bazar. Offrono consolazione, solidarietà e sostegno, in competizione come ora sono sul mercato. Ma abbiamo il diritto di ricordare come si comportavano barbaramente quando erano forti e proponevano un’offerta che non si poteva rifiutare. E se per caso abbiamo dimenticato come dovevano andare le cose, è sufficiente guardare a quegli stati e a quelle società nelle quali i chierici hanno ancora il potere di dettare le proprie condizioni. Nelle società moderne, possiamo individuare le patetiche vestigia di tutto ciò negli sforzi effettuati dalle religioni per assicurasi il controllo sull’educazione o di essere esentate dalle tasse o di far passare leggi che vietano di recare oltraggio alla loro onnipotente e onniscente divinità, o anche al suo profeta.”
(tratto da “dio non è grande. come la religione avvelena ogni cosa” di christopher hitchens)
Il tizio che scrive ne spara pure due-tre condivisibili, ahinoi: dai una cosa in mano allo stato e attendi, dalla alla chiesa e sarà fatta. Tra stato e chiesa, la chiesa è l’azienda migliore, figurarsi poi nel campo della conservazione delle rendite finanz… ehm dei beni culturali. Cose, sulle quali è meglio chiudere un occhio, perdiana.
Mi sfugge invece il bastonamento sul trattamento riservato all’uomo togato di bianco: che è, un amico personale dello scrivente?
Ancora prima di rappresentare i sedicenti milioni di credenti, egli è il Re di uno stato straniero. Uno stato che ospita il CDA della chiesa. Stato e chiesa che, per altrettante milioni di ragioni, stanno sui coglioni ai molti. Il rispetto (per quanto qui si possa far labile e soggettivo) è ovviamente dovuto a tutti, ladri porci e assassini, credo sia condiviso anche dal Coniglione.
La stima poi, è altra cosa e quella se non c’è non c’è, che ce vuoi fa’ Johnny B.?
@Fabrizio
Per curiosità allora mi spieghi a cosa si riferisce Marco nel suo vangelo con questa frase.
Vangelo di Marco 10:25 “E’ più facile che un cammello passi per la cruna di un ago, che un ricco entri nel regno di Dio”
A me pare una condanna della ricchezza molto assoluta.
Bendetto XVI Maledetto XVI, dopo che GPII ha portato indietro la chiesa di 50 anni lui la vuole portare all’epoca dell’anno 1000.
Hanno distrutto tutto quanto di buono aveva portato il Concilio Vativano II. Spostiamo il Vaticano in Africa così lì hanno da fare. Per me tutti i preti, suore e affini sono cittadini stranieri, extracomunitari anche perchè sono dello stato del vaticano.
Io proporrei di ricostruire il vaticano su una superpetroliera così da renderlo itinerante, 5 anni a testa per ogni paese cattolico.
Già mi immagino sulla banchina a sventolare il fazzoletto, salutando il papa che parte.
ahahah
@gnubit in Vaticano hanno degli aghi enormi attraverso i quali ci passa anche la cappella sistina.
a parte tutto ti ga ragion.
“Il gentilissimo signor Pietro A. (emulo di Melissa P.? O forse di Christiane F?)”
O anche di Mazinga Z, Mister T.
Non scordiamo gli altrettanti famosi Punto G, Bomba H, Raggi X, Ctrl T (per chi usa Firefox).
Maledetto sedicesimo mi fa morì dalle risate, dacci ancora dentro Ola ahhaahahah
Calderoli e quelli come lui si scandalizzano perchè costruiscono una moschea in Italia, ma i cattolici di quante chiese, missioni, pedofilari, oratori hanno impestato il mondo,nessuno ha portato maiali nelle chiese o cani nei tabernacoli in tutto il mondo ogni tanto hanno accoppato qualche prete o qualche suora nulla più.
E quanta gente hanno massacrato o battezzato a fil di spada in nome di Dio e seppur molti hanno fatto tanto bene quanto male hanno fatto le istituzioni ecclesiali(vedasi Inquisizione, Crociate, Strage degli Ugonotti, Scandalo della pedofilia in USA, P2, Marcinckus) Tutte le religioni sono uguali perchè si basano su un assioma: è la loro quella giusta. Gli “illuminati” contro gli illuministi qiuesto dovrebbe essere lo scontro solo culturale ovviamente.
Ratzinga Zeta si fuma le canne e vede Dio che gli dice tu afere racione ya!
D’altronde il buon vecchio Carletto disse che le religioni sono l’oppio dei popoli.
Oggi la Chiesa Cattolica è più integralista dell’Islam perchè per i cattolici è ancora una volta uno scontro di religioni, per i fanatici islamici uno scontro di civiltà, loro a torto o a ragione ce l’hanno con il mondo occidentale con il sistema USA-like non con i calvinisti, i mormoni, o i nostri baciapile. I loro metodi barbari sono esecrabili ma siamo noi che siamo andati oggi, nello scorso secolo e ancor prima a rompergli i coglioni. 30-40 anni fa non esisteva integralismo islamico è venuto dopo, ricordiamocelo è una reazione ignobile ma pur sempre una reazione.
Nel basso medioevo quando in europa si usava la clava, in oriente si studiava matematica si coltivavano arte e cultura, scienze mediche e farmaceutiche etc..
Andate a vedere l’Alcazar di Granada.
Stamattina la prima cosa che mi ha fatto girare i coglioni è stata l’esternazione di Bagnasco sul fatto che i politici cattolici devono rivedere la legge sull’aborto ed esserne assolutamente contrari.
Io potrei capire che il capo della CEI si rivolgesse ai suoi fedeli sei cattolico fervente non pratichi l’aborto, non usi il preservativo etc. etc. cazzi tuoi. Ma se sei un politico devi pensare al bene comune e siccome non tutti sono baciapile per fortuna la libertà è ancora un principio della democrazia.
Infine per divertire un pò Demeter io a Bagnasco che è ancor peggio di Ruini lo manderei in Africa in missione episcopale dove c’è il virus Ebola a curare quei poveri derelitti e a vedere cosa è la sofferenza vera, e se qualche malato in fase di incubazione lo incula non sarebbe se contagiato una grossa perdita specie se torna Roma infetto e contamina tutto il Vaticano che verrebbe messo in quarantena e con una cintura sanitaria per impedire che is suoi nobili abitanti escano in Italia a propagare il virus letale, hanno già propagato troppe idee medievali e antistoriche. Il Vaticano deve essere riportato ad Avignone così ci pensa Sarcosì ai ecclesiali.
Liberiamo Roma dal potere temporale come nel 1871.
@ ola: hai finito di inviare il vaticano in Africa? C’hanno già dei problemi, perché affibbiargli pure questo? Allora di pure che vi inviamo anche Tosi e poi diamo fuoco al continente.
@Giò: mica ci volevo mandare tutto il Vaticano solo Bagnasco dove c’e il virus Ebola da contrarre e riportare in Vaticano.
A questo punto forse qualcuno si sarà chiesto come mai Ola è così moderatamente anticlericale.
E’ una storia triste io sono di religione Giainista. Tra le cinque regole auree per raggiungere il Nirvana una è quella di non arrecare nessun danno ne tantomeno la morte a nessun essere vivente. Per cui se mi viene ad esempio il cagotto co le sfranse non posso assumere antibiotici per non uccidere quelle care Salmonelle o Escherichie che me l’ahanno provocato.
Come tu saprai i Gianisti girano per le strade con un fazzoletto sulla bocca per non inghiottire inavvertitamente piccoli esseri viventi e con una scopetta per pulire il marciapiede da ogni minuscola creatura per non calpestarla.
Circa 35 anni fa avevo più o meno 10 anni era giugno e si festeggiava una ricorrenza cattolica con una processione mi pare si chiamesse Porcus Domini o una cosa simile da un edificio a navata con un lunga torre accanto con delle camoane usci una fila di strani insettoni neri i primi con la testina rossa gli altri con la testina fucsia, penso una variante gigante di scarafaggi, poi c’erano dei pinguini e dietro ancora degli umani senza cappello e delle omane con un velo come il mio ma su tutta la testa.
Distratto dal fare scappare dal mio cammino una anaconda per non calpestarla e arrecarle danno ho deviato e ho travolto il primo scarafaggio che aveva in mano uno strano ogetto dorato con tente ponte e in mezzo una finestrella tonda che conteneva una cialdina bianca. Nel cadere lo scarafaggione perse l’oggetto di mano che fini nella bocca dell’anaconda, lo scarafone gridò al sacrilegio e fu colto da ictus. Quindi per colpa mia erano morti due esseri viventi lo scarafaggio e l’anaconda avvelenata dalla strana cialda bianca. Quindi fui dannato in eterno e non potrò mai più raggiungere il Nirvana.
Alcuni anni dopo capii che quella era una processione di ministri di cul-to e fedeli cattolici per cui per colpa loro sono stato dannato e da lì la mia lieve e modesta avversione verso la Sacra Romana Chiesa.
oh, a me (Glò scritto G L O accento) per esser anticlericale m’è bastato nascer cattolica per scelta (altrui).